党的十九大报告提出，要“持续实施大气污染防治行动，打赢蓝天保卫战”，到2035年，生态环境根本好转，美丽中国目标基本实现。这场战役四川该怎么打？能不能打赢？

“上世纪90年代，四川曾经是酸雨严重地区。川人能够治理好酸雨，就一定能够治理好PM2.5。”11月9日，清华大学环境学院院长、中国工程院院士贺克斌教授走上“四川省推动绿色发展专题研讨班”讲台，为家乡的大气污染防治工作带来前沿的操作指导，也为在座的大气污染防治工作者带来信心。讲座结束后，贺克斌接受了本报记者的独家专访。

空气质量的确在好转

记者：环保部门的公开信息显示，2013年以来，四川的空气质量持续好转，PM2.5浓度呈总体下降趋势。可为什么与群众的感觉有差距？

贺克斌：群众的直观感觉是大气能见度。而能见度差由两种原因造成：雾和霾，但仅凭肉眼是无法分辨到底是雾还是霾的。所以，空气质量好不好，还要看数据；空气质量是否好转，除了看污染因子浓度变化，还要看持续时间的变化。也许不同来源的数据值之间会有差异，但我们对卫星数据和科研数据的对比研究证明，2013年以来，PM2.5下降的方向和幅度是接近的，全国空气质量都在明显好转。

根本还是要管住污染源

记者：到底是什么原因，使霾在城市上空“阴魂不散”？

贺克斌：霾的产生是一果多因的现象。总体上讲，气象条件是外因，污染排放是内因。减少大气污染，“等风来”有一定道理，但根本上还是要管控污染源。

记者：除了“等风来”，有些地方也在使用一些“治霾神器”，真的有用吗？

贺克斌：包括电离法、化学反应等的宣传有一定科普价值，但只要大气重污染已经形成，这些办法在工程上都没有现实意义。根本还是要管住污染源，不要让污染物跑出来。

用精准管控取代限产限行

记者：限产、限行是各地目前管控污染源的主要手段，但这同时也会对地方经济发展和群众日常生活带来负面影响。有没有更好的办法解决这个矛盾？

贺克斌：对现在的大气污染治理形势来说，仅仅靠限产限行是不够的，要代之以精准管控。利用大数据和高科技手段，现在可以实现更加精细的污染来源识别与源解析。通过源解析，对工业企业实施“一厂一策”，甚至是精细到工序的管理。

区域合力防治效果更好

记者：怎么看待“区域联防联控”这种新的大气污染防治措施？

贺克斌：单一的源头减排技术并不能使PM2.5污染真正得到改观，区域调控是更有效的做法。按照污染的演变进程，区域内的决策单元在科学有效的组织下互相帮助，共同防控污染，能够在有限时间内达到良好效果。

记者：四川也提出要强化大气污染重点区域联防联控，您有何建议？

贺克斌：所有决策单元共同研究区域内出现的问题，用科学依据摆事实、讲道理，对污染源实行统一标准、统一监管。而全面改善空气质量的路径，只有两个字：减排。

人物名片

贺克斌，1962年出生于四川成都。清华大学环境学院院长、教授，中国工程院院士。国家自然科学基金委杰出青年基金获得者和“多介质复合污染与控制化学”创新群体带头人，教育部长江学者特聘教授和“区域复合大气污染与控制”创新团队带头人。主要研究领域为细颗粒物PM2.5与大气复合污染控制。曾担任北京奥运会、上海世博会和广州亚运会的空气质量保障专家。